Spoštovani!

Predlagam, da začnemo. Vsem najprej prav lep pozdrav na današnji 52. izredni seji oziroma nujni seji Odbora za notranje zadeve, javno upravo in lokalno samoupravo.

Želel bi, da smo v neki večji dvorani, tudi zaradi slabosti, ki je obšla zadnjič kolega, pa žal si je protokol kar rezerviral cel parlament in kljub mojemu velikemu vztrajanju ni bilo možno dobiti boljše sobe kot te. In vsekakor edino kar je v tej sobi simbolno za točko, ki jo obravnavamo, so razbite šipe tamle na oknih pa ostanki razbitin, ki jih še vedno lahko vidite na balkonu in pa ob oknih, če pogledate skoznje. Tako, da je vsekakor s tega vidika pa ta soba ustrezna za obravnavo.

Glede dnevnega reda ugotavljam, da je dnevni red tak kot je bil poslan s sklicem seje.: Za danes je svojo prisotnost opravičil gospod Robert Polnar. Gospod Jožef Lenart nadomešča gospo Suzano Lep Šimenko, gospod Nik Prebil pa nadomešča poslanca gospoda Janija Möderndorferja.

S tem prehajamo NA 1. TOČKO DNEVNEGA REDA – ki je tudi edina danes. To je DIVJANJE NASILNEŽEV NA NEZAKONITIH PROTESTIH IN UKREPANJE POLICIJE.

Kot predlagatelj bom pač dal ustrezen uvod. Ustava Republike Slovenije kot veste, določa zelo jasno v svojem 34. členu, da ima vsakdo pravico do osebnega dostojanstva in varnosti. Žal se to v Sloveniji vse bolj krha, tudi zaradi političnega ozadja, ki to sistematično spodbuja že vse od samega nastanka nove Vlade naprej in nezakoniti protesti nasprotnikov cepljenja so dne 15. septembra 2021, v Ljubljani prerasli v divjanje nasilnežev, kar je povzročilo več poškodovanih policistov na žalost in tudi drugo materialno in siceršnjo veliko škodo. Nasilneži so za svoje ravnanje uporabljali granitne kocke in pirotehniko ter druge nevarne predmete, kar so vse prinesli s seboj. To je očitno v nasprotju z veljavnim pravnim redom, hkrati pa dokazuje, da so bili za nasilje odločeni in pripravljeni v naprej. Glede na množične grožnje in agresivne objave na internetu, je bilo vendarle mogoče poizkuse nasilnih dejanj pričakovati, zaradi tega je odprto vprašanje zakaj ni bila uporabljena vsa ustrezna preventiva. Poleg tega policija zbira informacije tudi na druge načine, se pravi, posredno in neposredno in vendarle niso bili izvedeni vsi preventivni ukrepi, tudi ukrepi za obvladovanje množic, ki jih je v podobnih primerih v preteklosti policija že uspešno uporabila. Jaz in v imenu vseh iskreno obžalujem, da je prišlo do poškodb policistov. Vsem želim seveda čimprejšnje in popolno okrevanje. Izrekam tistim policistom, ki so bili tukaj vse priznanje za njihovo ravnanje in njihovo delo, ker so se zoperstavili ogromni množici, vendar se sprašujem zakaj niso bile ustrezne stvari izvedene preventivno že naprej in odgovore na ta vprašanja, ki so bistvena, pač pričakujemo danes na seji. Preden pa preidemo na ta del, pa bi vas rad spomnil, da te demonstracije, gospod in gospodje, in to nasilje ima dolgotrajne korenine. In da tega ni mogoče, tako kot bi si marsikdo želel, obravnavati kar ločeno od dogajanja minulega leta in pol. Spomnil bi kako smo vsak petek imeli kolesariat, kot se je temu reklo oziroma protizakonite demonstracije v okolici parlament, ki so se jih udeleževali tudi številni politiki. Potekale so pod simbolom rdeče zvezde pa zastavo Antife pa še česa in ob številni udeležbi znanih političnih obrazov. Zanimivo, med njimi je mogoče, bi ga posebej poleg seveda gospe Tanje Fajon in Luke Meseca, opozoril Jaka Koprivc, ker je nedavno trdil, da on s temi protesti nima nič. Marko Koprivc, se opravičujem. No, tukaj ga vidimo lepo z rdečo zvezdo na kapuci tistega, ki ga nosi na prsih in zapisano, parlamentarna večina je vaša, ulice so naše. No, lepo sporočilo. Jaz mislim, da je zelo jasno.

Tole so posnetki teh miroljubnih petkovih protestov. Zakrinkanci s koli, Antifa, potem njihovi napadi na ograjo, pa spomnil bi, da… Če želite, lahko vse še enkrat pokažem, tudi na nasprotno stran. Zaradi tega je bil tudi eden od razlogov, da sem želel, da smo nekje druge.

Oprostite predsedujoči, ampak poglejte, ta me poslanec res moti, direkt v kamero kaže, pa niti nima besede.

Zdaj, kolegice in kolegi, vsi boste imeli priložnost svoje povedati. Jaz samo predlagam, da se držite enega reda in discipline vsi tukaj, in da ne motite poteka seje.: Če bo kdo to počel, bo seveda ustrezno ukrepano z moje strani, tako kot to od mene zahteva Poslovnik.

Tukaj imate lepo še skupinsko sliko vseh, tudi tistih, ki so rekli, da je ulica naša, pa potem ti miroljubni petkovi protesti kako je upor pa, izraze raje ne bi prebral tukajle gor, lahko si jih ogledate sami. Pa potem pridemo že do tistega, smrt temu in onemu, pa smrt Janšizmu, itn., in potem se nekdo dela in spreneveda v tem parlamentu, kako s tem nima nič. To nasilje se je sistematično gojilo in se ga je sistematično spodbujevalo leto in pol z enim samim ciljem, vreči Vlado za vsako ceno, pa če zaradi tega so ljudje ogroženi ali kakorkoli. In potem se je uporabil izraz tudi z večih strani, tudi z moje, leti fašizem in je bil potem cel cirkus kako to, o čem si mi to izmišljujemo in o čem govorimo. Zdaj, če bi kdo malo poznal politologijo, bi recimo bil seznanjen s člankom, ki je star že par let, Filip Cross, antifašisti levice so resnični fašisti ves čas. Ali pa recimo, levokrilni fašizem, otroška deinfaltildi soden. / oglašanje iz ozadja/ Ali raje preberem ali raje prevedem. Bo zelo zanimivo, če tole prevedem. No, ali pa recimo, levokril fašizem levice ali pa levi fašizem v teoriji in praksi. To je že starejša zadeva iz leta 2002, tako da kdor misli, da je to kakšen nov pojem, se hudo moti. nanaša se pa sicer na dogajanje, ki je staro še več desetletij.

Zdaj, divjanje pouličnega nasilništva ker za to v resnici gre in samo za to in za nič drugega kot to, pa naj to pakira kdor hoče, je v resnici ta metoda pouličnega nasilništva tisti levi fašizem, ki zasluži vso obsodbo in zaradi njega so tukajle rabita okna, zaradi tega vzpodbujanja, zaradi tega, ker so si ljudje, ki so bili priče dogajanju in tem političnem spodbujanju nemirov ves čas domišljali, da lahko počnejo karkoli hočejo. Mimogrede pot v katerikoli totalitarizem, o tem se strinjajo levi in desni teoretiki politologije. Je v tem, da si ljudje začnejo domišljati, da zaradi nekih visoko donečih ciljev, zaradi nekih plemenitih ciljev so pa dopustna vsa sredstva. Niso. Nikoli niso bila in nikoli ne bodo. Kam pripelje levi fašizem, si lahko ogledate tudi na znakih, in da je to res levi, lepo pove, tole mimogrede je prva knjižica rdeče armade in ima kljukasti križ, če kdo tega ne pozna. Tako so v resnico socializmi med sabo sodelovali ves čas in fašizem je po definiciji lahko samo levi, ravno tako kot nacionalni socializem ali nacizem. In ne vem zakaj se nekomu zdi ta izraz, ki smo ga uporabili, kakorkoli sporen. Recimo tudi Marks, kot sem že parkrat opozoril, je dejal, da tiste rase, ki so šibke, morajo narediti prostor in izginiti v revolucionarnem holokavstu in tukaj je mislil tudi Slovane, gospe in gospodje, torej tudi nas. Marks je bil rasist in kdor skače z njegovo podobo po parlamentu, daje kaj slab signal množici na ulici in zaradi tega se ne smemo čuditi, če pride do takih posledic. Isto je s propagiranjem socializma, ki ga imate v Sloveniji. Kdo je rekel »ich bin sozialist«? Adolf Hitler. Ja, sem socialist, gospe in gospodje. To je spomenik Adolfa Hitlerja iz leta 1935, med vojno je bil porušen, ampak slikica je iz muzeja poljske zgodovine, Republike Poljske, greste lahko preveriti, če kdo dvomi v to sliko. Ravno tako kot Hitlerjev govor. Mi smo socialisti. Vidite. In to je ta problem s katerim se nekdo noče soočiti v Sloveniji, da je vsak totalitarizem na koncu pravzaprav iz istega gnezda, ima korenine v Marksu, v njegovih sporočilih in kdor o tem dvomi, si lahko prebere Rheinische / nerazumljivo/, kjer piše, da so tisti šibki narodi odpadki narodov, folke apfele. To, gospe in gospodje je Karel Marks, prvotni rasist, ki so ga nacisti oziroma nacionalni socialisti, da uporabimo pravilen izraz, bolj dosledno celo upoštevali od internacionalnih socialistov.: Takole je pa izgledalo sodelovanje nacionalnih in internacionalnih socialistov. To je recimo skupna parada leta 1941 v Moskvi, da si bomo na jasnem in po tem, dve leti po tem, ko je glasilo socialistične internacionale objavilo, da je to sodelovanje socialistov do skupne zmage svetovnega socializma res zgled za bodočnost.

Gospe in gospodje, to je tisto kar divja po slovenskih ulicah že leto in pol in k temu bom dodal še nekaj in k temu je nov zagon in na žalost popolnoma zgrešen signal bil danes spet v tem parlamentu na zadnji seji. Edini predlog, ki je bil in edina vsebina tistega predloga razen tega, da se je iz tolarjev spremenilo kazni v evre in je bil, bistvenega značaja je bil, da se poveča kazni za poulično nasilništvo in ta predlog je padel na končnem glasovanju. In nekateri so to slavili kot nori. Ljudje božji, ali se zavedate kakšno sporočilo je šlo v javnost, da lahko ljudje slavijo v tem parlamentu, ker bo nekdo sočloveku lahko nekaznovan pljunil v obraz ali pa brez ustrezne kazni, da uporabim pravilen izraz. Še enkrat povem, slaviti to, da človek sočloveku lahko brez ustrezne kazni pljune v obraz in tam kričati in skakati okoli, ker se je dogajalo ob tem glasovanju, to je za mene nepojmljivo. Kaj je narobe z vami ljudje? In zaradi tega, gospe in gospodje, so tukaj razbita okna, ker ti signali pridejo do javnosti, ljudje to razumejo, ljudje to vidijo in potem mislijo, da jim je dovoljeno vse in to je narobe.

Zaradi tega predlagam tri sklepe, ki bi jih sprejeli danes po tem, ko bodo predstavljeni vsi podatki v zvezi s tem dogajanjem in sicer, da:

»Odbor za notranjo politiko, javno upravo in lokalno samoupravo obžaluje in obsoja vsako nasilništvo oziroma kršitev zakona ter pričakuje, da bodo organizatorji nezakonitih protestov ter vsi, ki so kršili javni red in mir ter ogrožali varnost državljank in državljanov, obravnavani skladno z zakonom in ustrezno kaznovani, brez izjem.«

»Odbor za notranjo politiko, javno upravo in lokalno samoupravo pričakuje, da bo policija s pravilnim načrtovanjem in na tej osnovi sprejetimi ustreznimi preventivnimi ukrepi v bodoče preprečila vsak poizkus nasilništva, če pa bi do kršitve zakonov prišlo, pa da takoj ukrepa odločno, skladno z zakonskimi pooblastili ter tako zagotovi varnost in spoštovanje osebnega dostojanstva vsem državljankam in državljanom Republike Slovenije.«

In tretji sklep: »Odbor za notranjo politiko, javno upravo in lokalno samoupravo poziva Ministrstvo za notranje zadeve, da nemudoma pripravi spremembe zakona o javnih zbiranjih tako, da bo tudi v primerih, ko naj bi šlo za neorganizirane shode, organizator pa je »de facto« znan, se pravi, sklicuje preko interneta na druge načine, tam govori, nastopa, itn., in zgolj izrablja pomanjkljivo zakonodajo, moral ustrezno prevzeti odgovornost.«

Zdaj veste, da se je dogajalo to, da so nekateri sklicevali shode, na njih nastopali, prihajalo je do vseh mogočih in nemogočih stvari, na koncu se je pa formalno ugotavljalo, da nihče ni prevzel odgovornosti, ker uradno ta shod nima sklicatelja. Pri tem se je praktično točno vedelo kdo je organiziral, kdo ni in kako stvari so. Na ta način je treba popraviti zakon, da tovrstnih izgovorov ne bo več. Jaz sicer osebno mislim, da bi že po dosedanjem zakonu lahko uveljavljali odškodninsko vprašanje, ker sedanji zakon pravi, da tisti, ki je skliceval srečanje na katerem je prišlo do posledic, odgovarja tudi za materialne stroške. Treba je vedeti, da materialni stroški vsega tega dogajanja, vseh teh protestov so izjemno visoki in segajo zdaj že v milijonske zneske v evrih, seveda ko upoštevamo skupaj škodo, ki nastane, varovanje, vse ostale posredne škode, ki nastanejo zaradi ukrepov, ki so potrebni, pa potem je treba še v vračunati škodo, ki nastane zaradi recimo zaustavljenega prometa, ki je nelegalno dejanje, zaradi vseh ostalih stvari, ki jih počnejo ti udeleženci nasilnih nemirov in: če to seštejete, je seveda škoda zelo velika in nekdo bi za to moral odgovarjati. Popolnoma jasno je, da se ne sme več dovoljevati, da se dopušča neka pravna praznina, če sploh obstaja. Vprašanje je koliko je to samo kdaj bil izgovor, ampak če policija opozarja, da je to potrebno, predlagam, da to tudi sprejmemo. Toliko z moje strani v uvodu, s tem, da lahko samo še enkrat rečem, da vsem, ki so bili žrtve nasilništva, kateregakoli, tukaj je bilo daleč od tega da bi bile žrtve nasilništva samo funkcionarji ali pa, kot se je hotelo prikazovati, pač nosilci javnih funkcij. Najbolj poškodovan do zdaj na nemirih kolikor jaz vem je bil en snemalec, ki mu je nekdo, ki je bil spodbujen z vsem tem dogajanjem in preko medijev mislil verjetno, da si lahko dovoli kar si lahko, skočil v hrbet in ga je hudo poškodoval in to je bil snemalec ene od televizij. Toliko okoli tega. In tukaj je treba eno stvar reči, nasilništvu na ulicah je treba narediti konec in to konec z ustreznim ukrepanjem, z ustrezno zakonodajo, tako da se nikomur več ne bo zazdelo, da bi mu sploh na misel prišlo kaj takega kot se zadnje čase dogaja po slovenskih ulicah. Po Ustavi, tako kot sem citiral, v 34. členu, ima vsakdo pravico živeti varno, vsakdo ima pravico do spoštovanja njegove osebne integritete, od policije pa vsi upravičeno pričakujemo, da nam bo to tudi zagotovila in sicer s pravočasnim načrtovanjem in seveda z ustreznim ukrepanjem, če do neljubih dogodkov potem v kakršnikoli obliki že pride.

Toliko z moje strani v uvodu.

Zdaj bi pa besedo dal ministru in pa direktorju policije, da predstavita svoj pogled na dogajanje dne 15. septembra in seveda kaj vse je bilo ozadje teh dogodkov, ki smo jim bili priče.

Gospod minister Hojs, izvolit.

Hvala lepa gospod predsednik za to, da lahko predstavim ta svoj del.

Nekaj ste že povedal sam. Jaz bi mogoče začel s tem, da je seveda povsem nesprejemljivo, da bi lahko sprejeli to oceno, češ petkovi protesti so nekaj drugega, sredini ali pa četrtkovi, tako kot so se zgodili takrat 5. novembra, so pa seveda od njih neodvisni. Torej te teze enostavno ni mogoče sprejeti, kajti nesporno dejstvo je, da so se vsi nasilni protesti generirali iz petkovih protestov.

Zdaj, zakaj so petkovi protesti v prvi fazi bili zelo pomembni ali pa na nek način generirali to kar se je kasneje zgodilo v nasilnem protestništvu, je gotovo to, da so jih spodbujale ali pa generirale politične stranke. Nekaj je predsednik že pokazal. Jaz bom mogoče se osredotočil na tisto kar ni bilo še pokazano, zato sem se sem presedel, da ne bo gospod motil. Tole je recimo poziv gospoda Matjaža Nemca, ki govori, da s petkovimi protesti nima nič, njegova slika, kjer piše, ali je že petek, alora pride več kasno, to smo že večkrat pokazali, kolesarji veselo kolesarijo, zraven pa doda ključnik vstaja. Si lahko predstavljate. Poslanec Državnega zbora poziva k vstaji.

Gospoda Koprivca ste že videli ali pa tisti, ki ga niste videli, ker se je zadeva zakrila, je šel celo dlje. To so slike gospoda Koprivca, gospoda Štromajerja, seveda gospe Tanje Fajon, ki seveda na petkovih protestih veselo kolesarijo, povedo pa še več, to kar je predsednik že povedal, ulica je njihova. Torej večina je lahko vaša, je napisal, torej večino v parlamentu verjetno je imel v mislih, ulica je pa njihova.

Poglejte, to je tisto kar sem že na javnih televizijah razlagal, to so floskule ali pa, to so slogani, ki so jih uporabljali fašisti. Fašisti so paradirali po Rimu, govorili da so ulice naše, kasneje so eliminirali volitve, se povzpeli na oblast in povzročili mnogo trpljenja mnogim, tudi slovenskemu narodu. Zdaj seveda, glede na to, da sta bila ta gospoda najbolj glasna,: govorim o gospodu Koprivcu pa gospodu Nemcu, češ da nimata nič s protesti, pa je vendarle potrebno reči, da pa je večji del tega političnega naboja ali pa političnih pritiskov ali pa želje po takih protestih generirala stranka Levica. Tukaj je cela vrsta slik njihovih vodij od gospoda Meseca, če nadaljujem, s slikami kjer je jasno, da so že petkovi protesti nasilni. To recimo je slika petkovih protestov kjer zažigajo lutko, pač ta je bila slučajno meni posvečena, torej model mene, kjer me zažgejo. Niso zažigali samo mene, kurili so ogenj tamle na Trgu Republike, provocirali policijo. Spomnite se tistih provokacij na Štefanovi, kjer je mlada dama s pištolo se igrala zoper policiste in zanimivo je, da v sem tem času leta politika, torej stranka SD, stranka LMŠ, Levica, teh protestov nikoli ni obsodila. Nikoli ni obsodila. Ni obsodila provokacij policije, ni obsodila tega, da se ti protestniki gredo nasilništvo, ni obsodila tega, da so nasilno zavzemali ulice. Spomnite se tistih protestov, petkovih, mislim da so bili petkovi, ko so zaprli dobršni del Ljubljane, ljudje so bili ogorčeni, ker niso morali niti v službe priti. Spomnite se kako so nadlegovali ljudi tukajle na slovenski cesti, s tem, da so v bistvu kolesarili oziroma ne samo kolesarili, ampak zaprli celotno mestno jedro zato, da so izražali neka, po moji oceni sila nasilniška ali pa bi rekel, pozivali k nasilništvu.

Vrh je doživela zadeva s tako imenovanim označevanjem stavb. To so delali pa nacisti, če se spomnite takrat pred drugo svetovno vojno, ko so označevali stavbe judov. Tukaj so pa, gospod in / nerazumljivo/ kompanija označevali tiste stavbe za katere pravijo, da ne opravljate svojega dela v parlamentu, torej stavbe političnih strank. Na stavbe političnih strank so lepili svoje plakate, svoje zahteve, ki pa so bili generirali, te zahteve so bile generirane iz ustanovitve ljudske skupščine. Torej to je pa model, ki ga nobena prava demokracija ne pozna. Torej, če se spomnite, so ustanovili ljudsko skupščino. Torej izven ustavnega reda, izven tega kar dopušča Ustava in seveda poziv k temu, da se legalno legitimna oblast zruši nasilno.

Mi smo že v okviru Ministrstva za notranje zadeve večkrat pojasnjevali kaj se je zgodilo 5. novembra. O tem bo lahko več povedal tudi direktor policije. Bi pa sam mogoče komentiral zadnje proteste. Torej zadnji protesti, ki so se zgodili v sredo, seveda so bili napovedani precej drugače kot so se zgodili. Bili so napovedani kot miroljubni, bili so napovedani kot zgolj bomo govorili o temu kako smo proti cepivu, kako smo proti temu da, ali pa, ne verjamemo, da virus obstaja in seveda nič več od tega se ne bo zgodilo. V oddaji naslednji dan ste lahko na televiziji poslušali, kar je po mojem sploh škandal, upam, da je policija gospoda že zaslišala, je gospod ki je te proteste organiziral in se je tudi pohvalil, da jih organizira. To je gospod Stevanović, ki je viden v družbi trenutno zaprtega gospoda Ličino, ki je večkrat prišel v nasprotje z zakonom. Gospod Stevanović je tudi bivši policist, na žalost, če temu tako rečem, ki je bil iz policije odstranjen zaradi zavarovalniških goljufij. Torej gospod Stevanović je dan po incidentu, torej po tem, kar je tudi predsednik že objasnil, torej razbijanju tukaj po parlamentu, medijem pojasnil, da njega takrat, ko so metali molotovke v ta spoštovani dom, pa takrat, ko so metali granitne kocke, takrat ko so poškodovali policiste, takrat njega več tukaj ni bilo. Da pa je pravzaprav to kar policija ni storila, kar pomeni, da bi morala že prej odreagirati, nesprejemljivo ker je on že včeraj dobil namige, da bodo protesti nasilni.: Torej, če to kar je izjavil drži, potem je seveda sokriv, v veliki meri sokriv in je pravzaprav odgovoren tudi po Kazenskem zakoniku, ker tega ni ustrezno javljal policiji. Ali bo tudi jutri ali pojutrišnjem tako, je težko reči. Policija bo tako kot je zadevo pripravila prejšnjo sredo, tudi tokrat vgradila Trg Republike. Po informacijah, ki jih imamo, tokrat ne bodo protestirali na ograjenem delu, kajti očitno želijo zopet nasilje. Zopet seveda se nebene od opozicijskih strank ne sliši, torej ne SD ne LMŠ ne Levice, nihče se od teh nasilnih protestov ne ograjuje, tudi nihče ne pravi, da bi bilo potrebno kaj spremeniti, zato seveda je lahko pričakovati, da bodo naslednjič policisti morali zapreti ali pa vgraditi kar večji del mesta, ne zgolj Trg Republike. Gospod Stevanović poziva, ne sicer na državni udar, kot sem razumel, tega ni rekel, povedal pa je, da je potrebno zapreti dostope do mest, da je treba blokirati avtoceste, da je treba blokirati izvoze na avtocestah in vse to je seveda nasilništvo. Vse to je nasilništvo in vse to smo večkrat poudarili, da je potrebno s strani vseh političnih strank obsoditi ali pa negirati vsaj, ali pa pozvati ljudi naj takim pozivom ne nasedajo. Nič od tega se na žalost ni zgodilo, zato smo seveda na ministrstvu, policija bo predstavila svoj del, poostrili ali pa, bi rekel, dodatno aktivirali vse sile, ki so na razpolago, tako tehnične kot kadrovske in verjamem, da bomo lahko, tako kot smo v zadnjem primeru, ustrezno odreagirali.

Spomnili se boste tudi verjetno izjave našega bivšega predsednika, gospoda Kučana. Gospod Kučan je prišel na protest v petek popoldne. On je pa postregel še z bolj smelo izjavo. On je pa tam na protestu povedal, da sem nasilne proteste 5. novembra organiziral jaz. Torej škandal, če me vprašate. Bivši predsednik države je obtožil mene, da sem nasilne proteste 5. novembra organiziral jaz.

Zdaj, da je zadeva kulminirala tako daleč, je pa seveda potrebno povedati, da je kulminirala zaradi tega, ker so nekateri, tukaj seveda posebej stranka SD, potem ko so pravzaprav dve tretjini časa po osamosvojitvi vladali, torej zgolj kontinuirano prenesli to kar so počeli 70 let, nekako na nek način doživljajo ali pa doživljali abstinenčno krizo. Torej abstinenčno krizo od oblasti. Torej ker niso več na oblasti, ker nimajo več vpliva oblasti, ker ne morejo deliti denarja tako kot so ga delil celo leto in pol, v bistvu, Vladi nagajajo, ljudi provocirajo, objavljajo spote, ki so za šolo brez mask, torej pustimo to maškarado, mi se tega ne gremo in podobno. Kot sem povedal že na začetku, je pri teh protestih osnovni zagon dala stranka SD in stranka LMŠ. Torej stranka LMŠ je s svojim, ne vem sicer kaj je, mislim, da je svetovalec v poslanski skupini, zdaj ali nekaj takega, bil je pa visok vladni uradnik oziroma desna roka gospoda Šarca, v bistvu že tam lani promovirala te proteste s kolesarjenjem, tako da je kesala. Danes je tukaj veliko prostora, v petek ga bo verjetno precej manj, ker bo gneča, gospod Damir Črnčec. Gospod Šarec je to seveda potem podkrepil, s svojimi izjavami in jasno je, da sta ti dve stranki bili pravzaprav tisti, ki sta bili v trenutku, ko se je puška vrgla v koruzo in ko je nastopila ta, kot pravim, abstinenčna kriza stranke SD, ker je utrgana od oblasti, vse skupaj zgolj kulminiralo in rezultiralo v to kar se je dogajalo tako 5. novembra kot seveda zadnjo sredo: tukaj pred parlamentom. Da zaključim s tem kar je povedal tudi predsednik. Na ministrstvu smo, kot veste, pripravili zakon, ki bi omogočil policiji, da odreagira na to kar se je v bistvu primitivizma in nespodobnega vedenja v družbi razpaslo v zadnjem času, posebej v zadnjih treh mesecih, ko smo lahko videli, da ljudje nekaznovano pljuvajo poslance, torej najvišje državne predstavnike, jih žalijo, po cestah drug drugemu govorijo nespodobne besede, ampak se je opozicija, torej zopet stranka SD, Levica, Stranka LMŠ in stranka SAB seveda odločila, da rešitve kjer bi policija lahko ukrepala, ne podpre. Torej raje so vztrajali ali pa raje vztrajajo na tem, da bodo ljudje lahko še naprej počeli to, se pravi, da bodo lahko še naprej pljuvali, nagajali, zmerjali, strašili, fizično onemogočali ljudi zgolj zato, da v družbi ustvarjajo nered, da v družbi ustvarjajo anarhijo, in da pravzaprav v družbi ljudi pozivajo k temu, da v veliki ali pa v največji meri ne spoštujejo ali pa ne želijo spoštovati legalno izvoljenih oblasti.

Jaz sem prepričan, da bo dodatne podatke oziroma bolj konkretne podatke vezane na moštva, ki so potrebna za taka varovanja, stroške, ki so s tem povezana, podal direktor policije, bi pa seveda zgolj potrdil predsedniku gospodu Grimsu, torej mi smo te stroške izračunali. Malo večji protesti stanejo oziroma kolesarjenje, protesti, kakorkoli jih imenujemo, stanejo davkoplačevalce približno 40 do 50 tisoč evrov, torej lahko si izračunate, da gredo zneski, ki smo jih v tem letu zaradi, kot rečeno, suporta levih strank tem skupinam davkoplačevalci plačali v višino dveh lepih novih vrtcev ali pa ene lepe nove šole ali pa, da ne govorim koliko slovenskih športnikov bi lahko za ta denar zaposlili v slovenski policiji ali pa v Slovenski vojski. Torej, za ta denar bi namesto tega kar davkoplačevalci plačujejo, lahko imeli nekaj več zlatih, srebrnih ali pa drugih barv kolajn na svetovnih in pa olimpijskih igrah.

Hvala lepa.

Hvala. Besedo ima gospod Olaj. Prosim.

Hvala predsedujoči.

Poziv na javni shod 15. 9. 2021 ob 18. uri na Trgu Republike v Ljubljani, se je na družbenem omrežju Facebook pojavil dva dni pred potekom shoda. Shod ni bil prijavljen, tako da število udeležencev shoda in struktura udeležencev nista bili znani. Prav tako ni bilo dostopnih informacijo tem, da se bodo shoda udeležili nasilni posamezniki in skupine. Vemo, da je napoved prihodnosti lahko le najbolj verjetni scenarij prihajajočih dogodkov. Napovedano dogajanje je bilo ocenjeno kot dogodek srednjega tveganja. Zaradi navedenega je Policijska uprava Ljubljana za varovanje shoda aktivirala skupaj 66 policistov in nato v nadaljevanju še ostale, tako da je bila na koncu številka 212 policistov ključno z modificiranjem načrta varnostne ocene. Zaradi uspešnega ohranjanja čuta odgovornosti in razumevanja poslanstva policije, so ti policisti v nadaljevanju uspešno preprečili udor, da je hram demokracije, za kar jim ponovno izrekam pohvalo.

Če dovolite, bi na kratko šel čez kronologijo samega dogajanja. Ob 17.12 uri so na Trgu Republike začeli prihajati prvi udeleženci shoda. Do 18.12 ure se je zbralo približno že 4 tisoč udeležencev. V tem času so policisti med temi zaznali prihod manjših skupin, ki so bile znane kot nasilne osebe. Zaradi tega, zaradi zaznanih nasilnih: skupin je vodstvo varovanja zaprosilo za pomoč policije, se pravi, dodatne kvote policistov. Te aktivnosti so nemudoma stekle in potem rezultirale v tisti številki skupni 212. policistov.

Ob 18.40 uri je bila zaznana in dokumentirana skupina, ki je nabirala granitne kocke in ji spravljala v torbo na območju Maximarketa, zaznano pa je bilo tudi medsebojno dogovarjanje in pozivanje za obračun s policisti, razporejali so se v množici v tretjo vrsto in maskirali s kapucami.

Ob 18.55 uri so policisti postavili kordon pred objektom Državnega zbora. policisti, to so bili policisti iz varovanja, policisti centra za varnost in zaščito, policisti oddelka posebne policijske enote, ki so bili razporejeni za varovanje po načrtu varovanja.

Ob 19. uri in 2 minuti so policisti v množici zaznali pozive za udor v Državni zbor, zaradi česar je bil aktiviran tudi helikopter in specialna enota za zavarovanje prostorov in notranjosti Državnega zbora Republike Slovenije.

Ob 19. uri 20 minut so bili zaznani in dokumentirani posamezniki, ki so nabirali granitne kocke na območju Trga Republike,

Ob 19.35 uri pa je bila pred množica prižgana svetlobna bakla, večje število ljudi si je nameščalo podkape in se pripravljali za nasilje.

Ob 19. uri 40 minut je oddelek policistov posebne policijske enote, ki je izvajal varovanje v kordonu pred Državnim zborom, pripravil bombomete in sredstva za pasivizacijo, plin, na kraj pa je tudi že prispel helikopter in vodni top, ki se je parkiral v neki štartni poziciji po potrebi za aktiviranje.

Ob 19.35 uri je organizator shoda pospravil ozvočenje in odšel iz območja shoda.

Ob 19.52 uri so policisti zaznali, da del udeležencev shora zapušča Trg Republike. Ob 19.56 uri je bila v policiste v kordonu vržena bakla. Nato so nadaljevali z metanjem predmetov v policijski kordon, so bile pločevinke, bakle in seveda metali so granitne kocke in ostali material, tudi v objekt Državnega zbora.

Ob 20. uri 15 minut je bilo zaznano, da se pripravljajo organiziran napad na policiste, pa skratka na način, povečali so uporabo pirotehnike. Te skupine so se opremljale z nekimi rokavicami, pogoste so bile detonacije pri tehničnih sredstev in pritiskali so na policijski kordon, tako da je bilo v vodstvu varovanja sprejeta odločitev za razpustitev shoda, zato je bilo odrejeno, da policisti začnejo z dajanjem navodil in ukazom, da je shod razpuščen in naj se osebe razidejo. In da bodo v nasprotnem primeru policisti začeli uporabljati prisilna sredstva in jih stopnjevati proti množici katera ukazov in navodil ne bo upoštevala in se ne bo razšla. Ker se množica ni razšla, je bilo ob 20.26. uri odobrena uporaba vodnega topa, ki je prispel iz smeri Prešernove ulice na Šubičevo ulico in začel s curkom delovati proti množici v smeri Slovenske ceste. Množica se je zaradi uporabe prisilnih sredstev razšla, razen skupine 40 do 50 agresivnih oseb, ki so ob 20.30 uri ponovno formirali napad na policiste. Nasilna skupina je še naprej delovala s tipično navijaško represijo, razbijali so, vandalizirali so okolico ter uporabili vse razpoložljive predmete za agresivno delovanje, se pravi, od košev za smeti, prometne znake, prevračali so cvetlična korita, itn. Zato so policisti nadaljevali z aktivnostmi za razganjanje in prejetje nasilnih storilcev na območju Šubičeve ulice, Trga Republike in neposredne okolice ter s postopki zoper osebe, ki so bile še navzoče na kraju kljub dejstvu, da je bil shod razpuščen.

Ob 21. uri 9 minut se je skupina 100 do 150. nasilnih oseb ponovno zbrala in sicer na območju Kongresnega trga in Aškerčeve ceste ter izvajala vandalizem, zato so policisti nadaljevali z aktivnostmi in do 21.35 ure množico uspešno razgnali.: Ob 20. uri 41 minut je bila na Prešernovem trgu in na Mačkovi ulici prejeta skupina šestih oseb, ki so sodelovale pri izvrševanju kaznivih dejanj na shodu. Policija je s tem uspešno preprečila vdor v hram demokracije. Ukrepi, ki so bili izvedeni, 7 storilcev je obravnavanih za kazniva dejanja napada na uradne osebe, potem 23 ljudi je obravnavanih zaradi kaznivih dejanj poškodovanja tuje stvari, 20 službenih vozil je bilo poškodovanih, poškodovana so bila stekla Državnega zbora, itn. Potem je bilo eno kaznivo dejanje poškodovanja ali uničenja stvari posebnega kulturnega pomena ali naravne vrednosti, 25 kršitev je bilo zaznanih z Zakonom o varstvu javnega reda in miru, 24 kršitev Zakona o javnih zbiranjih. Tukaj je v tej številki tudi seveda kršitev, ki je namenjena organizatorju tega shoda brez prijave. Potem je bila ena kršitev Zakona o osebni izkaznici, ena kršitev Zakona o proizvodnji in prometu s prepovedanimi drogami. Organizator in ostali se obravnavajo v skladu z zakoni. Policija je dve osebi pridržala na podlagi Zakona o nalogah in pooblastilih policije, zaradi kršenja javnega reda in miru, ki ga ni bilo mogoče vzpostaviti kako drugače, 7 oseb pa je bilo pridržanih po določbah Zakona o kazenskem postopku ob kumulativno podanih pridržanih razlogih in obstoječih pripornih razlogih.

Glede prisilnih sredstev. Trikrat je bila uporabljena telesna sila zoper posameznike, v 54. primerih plinski razpršilec, 4-krat sredstva za oklepanje in vezanje, 1-krat odrivanje množice s palico, tonfo, enkrat uporaba vodnega curka, enkrat uporaba vodnega curka s primesjo plinskega sredstva, 101-krat izstreljen plinski naboj, 56 plinskih ročnih bomb in 60 izstreljenih gumijastih nabojev iz pene.

Glede poškodb policistov in opreme. 10 policistov je bilo lažje telesno poškodovanih zaradi metanja predmetov v njih, bilo je 20 poškodovanih službenih vozil, eno poškodovano specialno vozilo, 4 poškodovani intervencijski ščiti, 2 poškodovani zaščitni čeladi.

Drugi ukrepi. Policijska uprava Ljubljana je ustanovila skupino za preiskovanje in obravnav vseh kaznivih dejanj povezanih s tem shodom. Ta skupina zelo aktivno dela. Zavarovani so bili vsi posnetki kamer, ki se analizirajo, zavarovani so bili sledovi na predmetnih s katerim so udeleženci shoda obmetavali policiste, objekt Državnega zbora in vozila policije. Ustanovljena je bila Komisija za oceno upravičenosti uporabe prisilnih sredstev v skladu z zakonom o nalogah in pooblastili policije. Vsi zavarovani posnetki so še v fazi prepoznave. Uradno še nihče ni prepoznan, nakazanih pa je več kot 40 oseb za enkrat. Že pred tem dogodkom smo podali konkretne predloge za spremembo zakonov o javnih zbiranjih, te predloge pa bomo zdaj glede na ta nova ugotovljena dejstva še dodatno dopolnili vsled teh zadnjih dogajanj. Redno za vsak neprijavljen shod se tudi obračunavajo in izračunavajo stroški, ki nastanejo. To se redno dela in v sodelovanju z državnim odvetništvom se sprožajo ustrezni postopki.

Hvala lepa.

Hvala.

Zdaj vas samo seznanjam, da je gospa Mojca Žnidarič z nami iz kvote SMC.

K razpravi, ki jo odpiram, so se za enkrat prijavili, prvi je gospod Rudi Medved in mu dajem besedo. Prosim. Za njim gospa Nataša Sukič, potem gospod Medved. Izvolite.

Hvala predsednik.

Po izvajanju predsednika odbora in ministra, se človek vpraša, ali smo sploh prišli na pravo sejo. Smo prišli na sejo, ki je sklicana danes ob 18. uri in na kateri jasno piše, da gre za dogajanje 15. septembra 2021 in seveda tisto kar je, in jaz se s tem sklicem, pravzaprav s tem sklicem nimamo popolnoma nobenih težav, ker je tudi jasno odprto vprašanje zapisano, zakaj ob tem nasilju, ki se je razbesnelo 15. septembra, ni bila uporabljena vsa razpoložljiva preventivna oprema oziroma niso bili v naprej izvedeni vsi preventivni ukrepi.: To je bistvo, bistveno vprašanje te seje. Seveda pa sta tako predsednik odbora kot minister, vse skupaj zlorabila za ponoven, ne vem, že tisoč prvi ali tisoč drugi obračun z opozicijo, tako da bi vi pravzaprav lahko kar dopisno sejo sklicali, predsednik, in bi napisali, vsega so krivi levi fašisti. Levi fašisti so vsi do zadnjega, ki kakorkoli kritizirajo ali pa nasprotujejo Vladi Janeza Janše. Torej levi fašisti so vsi, ki se ne strinjajo s politiko Vlade Janeza Janše, pa če tudi so desni, ča četudi so desni. Ker če govorimo o navzočnosti več tisoč glave množice, zdaj se bom vrnil na 15. september, ker se mi zdi prav, da če je seja sklicana v zvezi s temi dogodki, da o tem tudi govorimo, za razliko od predsednika in ministra, bom torej spoštoval dnevni red, ki ga je sicer predlagal predsednik odbora. Tega je predlagal predsednik odbora. In v več tisoč glavi množici, so bile tako raznorodne skupine, to ste pa menda vsi opazili, od levih, desnih, zelenih, rumenih in kdo ve katerih še. Niso bili samo anticepilci, kot pravite, še zdaleč ne, bili so seveda vmes številčno navzoči tudi mnogi, ki se ne strinjajo z najrazličnejšimi ukrepi te Vlade, in da jim je enostavno od časa do časa dvigne pokrov, kako tudi ne, če so na primer med temi ukrepi tako zmedene določbe kot je en dan testiranje za tiste, ki delajo od doma in naslednji dan pa tega testiranja potem ni več. To je samo za ilustracijo, da ljudem tu in tam dvigne pokrov. Ampak saj pravzaprav je vse skupaj tako prozorno, da je popolnoma jasno zakaj je bila ta seja sklicana, zato stranka SDS nikakor ne more preboleti in ne bo prebolela, da je demokratični del Državnega zbora zavrnil sramotno uveljavljanje verbalnega deliktna v slovenski družbi. Ta bolečina veje iz vsega kar sta danes povedala tako predsednik odbora kot tudi minister. Od direktorja policije pa smo slišali kronologijo in število posameznih izvedenih ukrepov, kar ni tema te seje. To je bilo več ali manj že vse jasno kaj se je tisti dan dogajalo. Tema te seje je zakaj se je dogajalo. Zakaj se je dogajalo? In nato smo pričakovali seveda, da bomo dobili odgovore, nikakor pa, vsaj jaz osebno, ne želim učiti policije kaj naj počne in ne bom politično vplival na policijo. To so pa te trije sklepi. Jaz obžalujem in obsojam seveda vsakršno nasilništvo, ampak ali bom jaz zdaj kot član odbora za notranjo politiko in poslanec v tem Državnem zboru policiji naročal kaj naj dela. Policija je sistem, ki ima svoje vodstvo, ki ima, jaz upam, strokovno usposobljen kader, ki lahko te stvari obvladuje. To so naši verjetno ne. Ja. Verjetno so naši, ne. / oglašanje iz ozadja/ In zdaj naj jaz policiji naročam kaj naj dela, policija pa ima: popolnoma vsa pooblastila za reagiranje v takih primerih v sedanji zakonodaji. Popolnoma vsa pooblastila ima. Katero, povejte katero pooblastilo je bilo kdajkoli odvzeto, da v takih primerih ne more reagirati? Je pa res, nekaj vprašanj pa imam, tako za direktorja policije kot tudi za ministra, glede na napovedi, da se bo zbralo več tisoč ljudi. In potem slišim naslednji dan zvečer predstavnika policije na televiziji, da na Facebooku pa niso zaznali, da bi bili lahko ti protesti nasilni. Ja menda nima policija, visoko profesionalna policija kot glavni vir kaj se bo nekje zgodilo, Facebook. Ja, jaz vsaj upam, da ne. upam, da ne. zato vprašam. Ali je bil sploh sklican operativni štab, ki v takih primerih koordinira ukrepe? In zdaj, če ste se naslanjali samo na Facebook, kaj je potem počel oddelek za kriminalistično obveščevalno dejavnost? Če so ljudje videli skupine v okoliških lokalih, ki se pripravljajo seveda verjetno ne na večerni sprehod, ampak so bili razpoloženi, te skupine razpoložene popolnoma drugače, ljudje so jih videli, policija jih pa ni videla, da bi jim preprečila, sploh preprečila dostop na prizorišče. Ali je bila sploh napravljena kakšna analiza? Kdo so protestniki? Kakšna je struktura? Je bila podana prava ocena tveganja? Jaz tukaj slišim, da je bilo to srednje tvegana stvar v razmerah v kakršnih smo, več tisoč ljudi na enem mestu seveda od policije terja bistveno resnejši pristop k izdelavi ocene tveganja. In zanima me tudi, glede na to, da kolikor vem, vi generalni direktor policije, niste bili na operativno-komunikacijskem centru, kjer je tisto srce reakcij ob takih priložnosti, bil pa je minister. Bil pa je minister na operativno-komunikacijskem centru skupaj z enim inšpektorjem, iz generalne policije uprave. Kaj sta tam počela? Kaj sta tam počela, glede na to, da je verjetno, direktor, vaše mesto tam na operativno-komunikacijskem centru ob tekih dogodkih. Kaj je tam počel minister, ki naj bi generalno usmerjal delo policije, verjetno pa ni poklican za to, da bo operativno vodil akcije kakršna je bila tisti večer. Ja, saj naslednjič bo pa minister šel še na hišne preiskave zraven, če bo treba, ali kako. Torej, to me zanima, kaj je tam počel minister in kakšne so bila njegova navodila, ki naj bi jih sicer ne dajal ob takih priložnostih, minister operativno ne vodi akcije, kolikor mi je znano. Zdaj, če je zdaj drugače, drugače niste poskrbeli, torej generalni direktor za ustrezno število policistov za varovanje tega dogodka. Žal to je dejstvo. Mislim, niste poskrbeli. Pravite, da jih je bilo na začetku 66, več kot 8 tisoč ljudi se je zbralo. Vsega niste poskrbeli, ker ste očitno zgrešili pri oceni tveganja oziroma obveščevalno popolnoma zatajili. Popolnoma. In še danes očitno ni jasno zdaj kdo je sploh bil med temi zgledniki. Slišale pa so se raznorazne, ne vem, navijaške pesmi in navijaška ekonografija in podobno, ampak še zdaj ni jasno kdo so bili. In s kakšnimi podatki ste vi kot generalni direktor policije sploh razpolagali pred tem dogajanjem in kako ste se operativno vključili v stvari, ko so se začele dogajati?

Sedaj me zanima ali poteka kakšen nadzor v zvezi s tem dogodkom na Policijski upravi Ljubljana, ker nekoč tam junija ste zelo pohiteli z nadzorom, ker so bila češ, da se je javnost zgražala in da ste zaradi tega, potem uvedli tisti nadzor in sledili so, potem tudi opomini pred odpovedjo delovnega razmerja? V tem primeru, ker mislim, da gre za bistveno bolj drastično dogajanje od tistega na Prešernovem trgu in da so posledice. V javnosti se je govorilo o sedmih poškodovanih policistih sedaj vi ste omenili, da je bilo 10 poškodovanih policistov to je popolnoma nesprejemljivo, da ste dopustili, da je prišlo do poškodovanja teh policistov popolnoma nepotrebno, ker so bili policisti na začetku dokler, potem niste poklicali okrepitev tako lahka tarča, da ni bilo poškodovanih več in mi je žal za vsakega posebej pri čemer si najbrž niso zaslužili policisti, da jih minister zmerja z lenuhi in mevžami najbrž ne. Zato je seveda odgovornost predvsem na vas generalni direktor policije predvsem na vas, da je do tega prišlo na ta način, ker se je pokazalo seveda teden za tem, da imate popolnoma vse razpoložljive kapacitete, da se da tovrstno divjanje tovrstno nasilje preprečiti popolnoma vse, ampak iskati informacije preko Facebook ali bo nekaj nasilno ali ne bo nasilno mislim ta je pa res za zgodovino.

Zanima me še nekaj generalni direktor policije, ko ste že ravno navzoči policisti so od vas kolikor vem zahtevali reakcijo na žalitve, ki jih je izrekel notranji minister na njihov račun. So tudi jasno povedali, da se čutijo ne samo vznemirjene, ampak tudi zelo razburjene in od generalne policijske uprave pričakujejo reakcijo. Vi ste v nekem nastopu na televiziji mirno rekli seveda na to, da tega ne boste komentirali teh žaljivk na račun ministrovih žaljivk na račun policije kar je seveda sploh povzročilo pri policistih val ogorčenja in terjajo od predstojnika policije – to ste pa vi -, da bo podal predlog za kazenski pregon ministra. Ta odgovor kolikor vem so pričakovali danes prav danes pa me zanima ali ste vi policistom odgovorili morda na njihove zahteve in ali se vam še vedno ne zdi vredno komentirati žalitev na njihov račun tudi v luči teh dogodkov, ko so policisti, zaradi ne ukrepanja vodstva policije prišli v situacijo, da so tvegali življenja ob teh dogodkih, kar seveda nikakor ni bilo – še enkrat pravim - nikakor ni bilo potrebno, ker bi lahko policija pravočasno in ustrezno odreagirala? To je nekaj vprašanj predvsem za vas direktor in tudi za ministra.

Sedaj, kar se tiče vaše razprave ste rekel, da je sklic bil očitno, zato ker je zakon padel oziroma ni bil izglasovan v parlamentu. Jaz bi vas samo prijazno opozoril, da sklic je bil dan 16. 9. glasovanje v parlamentu je bilo pa 22. 9. se pravi šest dni kasneje. Tako da kadar govorite neumnosti vsaj preverite prej podatke tako, da se ne smeši celotni Državni zbor s tovrstnimi razpravami. To je za zaščito integritete Državnega zbora upam, da to razumete.

Izvolite.

Jaz bom pa svojo integriteto zaščitil, ker mislim, da sedaj v zadnjem obdobju je vsaka stvar, ki jo izrečem ravno na tem odboru neumnost tako se vi pogovarjate s kolegi poslanci, člani Državnega zbora, ker ste sedeli na ušesih ali pa ste bili seveda spet vznemirjeni in razburjeni in niste slišali, kar v navalu čustev človek tudi kaj presliši. Jaz nisem rekel, da je bila seja sklicana, zaradi tega, ampak da se je sedaj seja sprevrgla seveda ob obžalovanje, zaradi padca zakonov o verbalnem deliktu nisem pa rekel, da je bila seja sklicana, zaradi tega, ker sem pa vas spomnil zakaj je bila seja sploh sklicana. To ste pa vi pozabili oziroma seveda niste pozabili nikakor ne zlorabili. Jasno piše zakaj je bila seja sklicana in jaz sem to ponovil. V kaj se je sprevrgla sem pa tudi povedal.